Los representantes son unos repeinaos, pelotas, que encima se les nota un huevo, riechistes, pagafantas y preguntaporfamilias. Las tías van de guapas (casi todas lo son. Propongo un estudio sobre el porcentaje de tías feas que trabajan para los laboratorios; son una especie de almacenes zara de la medicina) y a los médicos se les cae la baba. Dicho por un residente de medicina de familia en la lista MEDFAM.
Yo como no recibo a representantes no puedo dar mi opinión, claro.
viernes, 30 de octubre de 2009
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La profesión de visitador me parece tan digna como otra cualquiera. El pecado no está en el que enseña (o vende) si no en el que compra (o se deja comprar). ¿Nos atrevemos ahora a dar caña a los profesionales que recetan ciertas marcas para que les paguen sus congresos y/o historias? Me parece más grave... Y ojo, que soy médico (y admirador de esta página).
ResponderEliminarMe parece bastante fuerte. Los representantes son personas que se ganan la vida honradamente. Y que tienen que tragar muchas boberías y faltas de respeto de sus visitados. Si no soportas el tema, lo mejor es hacer lo que tú haces: no recibirlos. Pero no los recibas para luego ir despotricando.
ResponderEliminarSe podría decir lo mismo de cirujanos, medicos de familia etc etc, las generalizaciones no son buenas, suelen ser nefastas.
ResponderEliminarMedico de Familia en ejercicio que por circunstancias de la vida a ejercido de Vigilante Jurado (es decir chulo p, cabrón y borde), de Medico de producto en la Industria Farmaceutica (es decir de listillo, engreido y sabelotodo de un farmaco) y de Medico de Familia (es decir de me creo el ombligo del mundo y de la sanidad, los especialistas no teneis ni puta idea, los visitadores sos toos unos vendios, pero al final como p. por rastrojo). jajajajjaja. Todo esto sin acritud, que yo también fui resi ¿o eso creo? ...
Yo les recibo pero no recibo regalitos ni viajes ni congresos.
ResponderEliminarEl comentario que reproduces me parece insultante, escepto por lo dellamar guapas a las chicas... tampoco he visto ninguna fea en El Corte Inglés, por cierto.
Y por qué no recibes a representantes?
ResponderEliminarTotalmente de acuerdo, desgraciadamente, es rigurosamente cierto que van mas repeinados, preguntan mas por la familia y hasta te invitan mas facilmente una fanta limón que el resto de la sociedad...sin embargo las mujeres representantes guapas van de guapas en un porcentage similar al de las guapas no representantes médicos...(no hicieron un estudio de esto en un piueblecillo americano, creo que se llamaba Franingham o algo así)
ResponderEliminarEs curioso la falta más absoluta de respeto que se detecta desde una parte de nuestra profesión, a veces asociada, al mundo de la industria farmaceútica y sus representantes directos ante nosotros: agentes comerciales (como en cualquier otro ramo.)
ResponderEliminarSupongo que "residente de familia" = médico joven, audaz y según veo falto de la más elemental educación.
El equilibrio entre el agente y el cliente es la clave de esta relación. Yo si veo a los visitadores, les respeto ya que es su trabajo, me sobrecargan a veces como otras labores que realizo en día y no les cuento chistes, ni me tomo fantas para que me las paguen ni les hablo de mi familia. Les saludo amablemente, les escucho y luego realizo mi trabajo en función de mis valores y la evidencia disponible.
Supongo que ese residente puede publicitar las facturas de su ultimo congreso SEMFYC, que vilipendiando a la industria pretende luego costear sus congresos a costa de ella.
Respeto, educación e integridad. Eso no se enseña en la carrera de medicina pero si en la educación del entorno personal de cada uno.
Médico de Familia que se paga sus congresos
Todos estos comentarios me parecen de lo más acertado: Dr Bonis, me has decepcionado con tu comentario, ¿qué te parece la generalización hecha por EDU? deberias de tener más respeto por las personas que intentan ganarse la vida honradamente y si no crees que se la ganan honradamente, existen sitio donde denunciarlo como un juzgado.
ResponderEliminarpues que quereis que os diga, yo si les saco alguna cosita, y sí les receto si me gusta el fármaco, pero ejerzo el chantaje inverso, es decir, de un fármaco que se que voy a recetar, cuando veo al representante, le aprieto las tuercas, porque para que la gente venga a pedir pruebas complementarias y recetas hasta para AAS (que vale 1 euro sin receta)y para que el titular de la plaza que cubro se lleve una pasta a fin de año de objetivos, me lo llevo yo pa mi cuerpo serrano, y siempre pido libros o material de trabajo y lo que yo hago es totalmente ético, porque no perjudico a nadie, leche! si hasta la OMS huele a tamiflu que apesta!!
ResponderEliminarEn un número del Plos Medicine de 2007 (how drug reps make friends and influence doctors), se trascriben algunos trozos de declaraciones ante un jurado de EEUU de representantes de laboratorios. Lo comentamos en nuestro blog (saludyotrascosasdecomer.blogspot.com/2009/07/el-prescriptor-y-la-industria.html). Los comentarios de los repres son buenísimos, y muy ilustrativos. Lo recomiendo leer.
ResponderEliminarEl que muchos sean pagafantas, riechistes fáciles y preguntaporfamilias no es casualidad: forma parte de una estrategia. Les entrenan, entre otras cosas, pàra eso.
Nos gustará o no. El comentario del residente podría haber sido más respetuoso, pero hace honor a la verdad (al menos en muchos de los repres, no todos, claro!)...
Saludos
Soy Roberto José Sánchez Sánchez, médico residente de Atención Primaria del Área 2, Madrid. Yo escribí el comentario en la lista MEDFAM. Es verdad que en un contexto, pero lo escribí porque es lo que pienso. Es lo que pienso porque es lo que veo. No tengo ningún interés por generalizar, simplemente emito una opinión en base a mi experiencia personal. Una experiencia, si no prolongada, suficiente porque la perspectiva que tiene el residente de Primaria, es amplia por relacionarse con numerosos servicios y profesionales. Creo que todas las opiniones se hacen en base a lo mismo. Estoy empezando a pensar que quizá todos los representantes de ese estilo, todas las prácticas de compraventa de los médicos a cambio de.... (algo tendrá que ser porque nadie se chupa el dedo en este mundo y menos una industria) se concentran en el Área 2 de Madrid, porque el resto se queda estupefacto con lo que cuento. El comentario viene motivado por una crítica feroz a las prácticas por parte de los médicos, de especializada en su mayor parte, también de Familia, que veo en mi devenir profesional. A mí no me ha pagado un congreso nadie, y he asistido a algunas actividades pagadas por la industria, casi siempre en el contexto de la actividad profesional del servicio en el que estoy rotando. Me alegro mucho de haberlo hecho para saber lo que vomito. Otra cosa es si lo hago ahora o si lo voy a hacer en el futuro. Algunos confunden la educación con la verdad. La relación que se establece entre los médicos y los visitadores es penosa. Evidentemente no estoy hablando de la que establece XIAO, ni todos los que son un ejemplo a seguir en su forma de relacionarse con la industria. Lamentablemente, aunque cuando surge el tema en los foros, los XIAO son mayoría, no lo son en la realidad. La relación comienza con una hipocresía: la del traje, la de la tía buena, joven, al igual que El Corte Inglés, aunque éste al menos conserva a las trabajadoras mayores también, la de la azafata de vuelo. Sigue con una relación de sumisión absoluta (aquí estoy yo para lo que necesites). Yo siento mucha incomodidad y vergüenza ajena de pensar lo que le contará el visitador a su mujer cuando llegue a casa, se desanude la corbata y sea él en realidad, acerca del encuentro y de la actitud que ha tenido el médico al que yo he acompañado. Os lo juro que muchas veces sufro por ellos. El blanco de mi crítica, no es ese trabajador, que se gana un sueldo y que merece respeto (todos los trabajadores lo merecen, también es verdad que unos más que otros), si no la industria a la que se somete para participar de una pantomima. Continúo en otro que no me deja escribir más.
ResponderEliminarSigue. Pero sobre todo el blanco de mis críticas en mis intervenciones en MEDFAM han sido los médicos, esos seres que cobran 400 napos por dar una charla de 40 minutos en los centros de salud, que al filo de los 50 años te cuentan que se van a dar la segunda pasadita al mundo con los laboratorios, que nutren a sus hijos con las leches artificiales de la industria, que te llevan al mejor garito del barrio a desayunar, que llenan restaurantes y hoteles de lujo. Joder, que a lo mejor es que tengo un complejo de pobre que no puedo con él, pero siempre me he puesto del lado de los débiles, nunca lo he hecho del lado de los poderosos, de los que se relacionan con gerentes, políticos, médicos y asociaciones de pacientes para crear un estado de opinión que les favorezca a toda costa, aunque aun así tengan que inflar al personal de vacunas, bifosfonatos, estatinas innecesarias; que a costa de lo que pasa en la consulta de puertas para dentro con la ajena gente de a pie se monta en el dólar, y los médicos se meten en una vida que si no ocuparan el puesto que ocupan ni la olerían. Todo ésto a costa de la actividad de la consulta con el último y más importante eslabón, la gente, ésa que está ajena a todo ese mundo y a la que no hay huevos de contarle todas estas historietas y preguntarles a ver qué piensan. Hay médicos que no han hecho una búsqueda en su vida, que no estudian desde los tiempos de Hipócrates, que van tirando con los cuatro artículos que les van pasando los representantes. El Área en la que yo trabajo está llena de éstos médicos. No pasa nada, todos tenemos nuestras deficiencias. Yo, el primero, soy un pipiolín y no tengo ni puta idea de casi nada. Pero tengo claro que no me quiero convertir en un ser mediocre, manejado por los poderosos, quiero querer cambiar las cosas, como Bonis, como Gérvas, como Gavilán, como los de MEDFAM, como Tiago Villanueva, como Carmen San José, como Raquel Bravo, como Elena Serrano ...
ResponderEliminarCreo que esta postura denota integridad, XIAO (creo que la industria choca algo con la medicina tradicional china). El respeto no debe confundirse con el deseo de silenciar al que tiene una opinión diferente a la de otro. No puede confundirse “la más elemental educación” de la que yo carezco con “la más elemental verdad” como que los representantes son unos engominaos, que te invitan por el careto a todo y esto, sí que no me lo discutas por favor: son unos PELOTAS pero de la hostia (venga para que nadie se enfade, no todos, no los que van a informar del último producto del laborata al médico íntegro que amablemente escucha y tiene en cuenta la recomendación en base a la evidencia disponible, solamente los que tienen una relación con él que va más allá de ese encuentro cordial -uséase, en mi opinión- casi todos) Chao.
Me parece que expresar estas opiniones y de esta forma, que damos por echo que las ha hecho un residente que opina lo que aparece de los delegados o visitadores médicos, es de un mal gusto insuperable. No es necesario poner nada como esto si loque se quiere es crear un debate sobre la relación de los médicos con la industria farmaceutica, como en MedFam esta psada semana.
ResponderEliminarÝo podría decir que en mi vida he visto más residentes que andaban como locos buscando un delegado que les pagase el congreso que lo contrario.
E incluso he llegado a conocer a una Residente que iba a la caza de un adjunto... pero no por ello podemos decir que todas las residentes hacen lo mismo..
Creo que no se cae el mundo por recibir educamente a los delegados, un timpo por supuestso limitado, para que nos informen lo que presentan y por supueto lo pongamos en cuarentena o lo comprobemos por nuestros medios.
Es posible, no se cae el mundo, por aceptar un bóligrafo o una libreta del producto. El que no quiera que no lo coja.
Y en general los congresos, los libross, tan habítual es que el delegado venga ofreciendolo, como el médico diga tengo un viaje, un congreso a ver si encuentro a alguién que me lo pague..
Malos y buenos, somos todos..
A ver si nos enteramos algunos talibanes de la Medicina de Familia de este país, la sanidad no es eurodisney. Y añado ¿cuando comentarios despectivos similares sobre las presiones que sobre nosotros ejerce la administracion? Semfyc acaba de enviar un triptico explicativo para deteccion rapida del estreptococo en faringoamigdalitis ¿seguro que lo ha hehco gratis, verdad?. Y el congreso de la Semfyc y todas sus sedes pagadas con los beneficios de los congresos ¿los ha "patrocinado" una ONG?
ResponderEliminarSoy médico de familia.
A José Sánchez Sánchez:
ResponderEliminarEl "no todos" que utilizas en tu extensa explicación invalida tu comentario que se utiliza como entrada en este post.
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NO voy a congresos para evitar a los laboratorios.
Están todos pringados (el ejemplo del tríptico del test del streptococo es muy bueno). Estoy por borrarme de la Semfyc, del Colegio y hasta del servicio de salud dónde trabajo (también estará pringado ¿si no como se explica que permita que media docena de representantes vengan a mi lugar de trabajo todos los días y que ocupen hasta media hora de la jornada laboral de alguno de sus currantes?).
Voy a ponerme un taparrabos y echarme al monte.
Soy residente como tú, tras 6 años de carrera y una oposición nacional lo que el estado me ofrece es un sueldo base de 1000 euros con la posibilidad de llegar a 1800 realizando 5 guardías de 17 o 24 horas al més.Pertenezco al país de europa que peor paga a sus médicos y que solo me ofrece 4 años de formación para despues estar en la calle o en un contrato de guardias.Si el trabajador es un currante el médico porqué no lo es?, yo no se si cres que los médicos en este país somos de LOS PODEROSOS como se deduce de tu comentario, yo me considero un currante a la que mi empresa no le ofrece cursos de formación ni de reciclaje,no le ofrece una biblioteca actualizada ni ningún incentivo para mejorar su formación, ante esto se pueden tomar dos actitudes, dejo de ir a cursos, congresos y reuniones para mejorar mi formación y de leer libros actuales( que con mi sueldo mileurista no me puedo costear) o accepto lo que la industria me ofrece, creo que si voy a un curso de hipertensión es para controlar mejor la hipertensión de mis paciente y lo mismo si es un curso de EPOC, asma, diabetes etc.Cuando a alguien se le ofrece un sueldo indigno se le pone en el disparadero para que intente completarlo o buscar formas alternativas de formación, y a mi nadie me escribe lo que receto.La señora Cospeedal por ejemplo ganó el año pasado 160000 euros y cuando se equivoca no se le muere nadie, creo que no es tan malo lo que hacemos, lo digo sinceramente.
ResponderEliminarDáis pena
ResponderEliminarMe uno sinceramente al comentario de las 0:07
ResponderEliminarDios mio,(y noy religioso. Que conste)... Soy médico, trabajo en una mutua a la que no van los representantes porque nosotros trabajamos con un stock reducido de medicamentos. Me estoy preparando el MIR y cuando leo lo que me depara el futuro: salarios bajos, escasa formación, falta de dinero para comprarme libros, plegarme a los representantes por baratijas, etc... me pregunto si esto merece la pena, si nuestros pacientes se merecen estas cosas, si fue o no un error esta carrera, si merecemos estos políticos que tenemos, si tendremos fuerzas para cambiar esta situación en un futuro....y me respondo....Sí, hay que cambiar muchas cosas. Muchos de ustedes ya lo están haciendo...no se preocupen, los que venimos nuevos seguiremos con todo esto cuando vosotros esteis cansados...hay esperanzas.
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