Leo el agudo post de Rafa Bravo en el que cuenta que hay 5 razones para no acudir al médico de familia si tienes una gripe (o resfriado, o diarrea de corta evolución, o dolor de espalda o cualquier patología que puedas como paciente tratar en tu casa).
Cuenta también una razón por la que tendrás que ir al médico de familia: para conseguir el papelito de la baja laboral.
Muchos médicos de familia defendemos que para ausencias laborales de corta duración por enfermedad cuyas causas no requieren asistencia sanitaria (por ser autolimitadas) debería bastar con un papel firmado por el propio paciente.
Es entonces cuando muchos se llevan las manos a la cabeza: "¡eso es imposible!¡la gente no iría a trabajar!¡esto es Españistán y la picaresca nos hundiría!".
Yo les digo que se equivocan. Lo que precisamente fomenta la picaresca españistaní es el sistema actual.
¿Por qué?.
Ahora mismo si a un cara dura no le apetece ir un día a trabajar (porque tiene algo mejor que hacer, o porque la marcha del domingo fue muy intensa y todavía estoy de resaca, o porque tengo al niño malo y me tengo que quedar en casa, o porque tengo una entrevista de trabajo en la empresa de la competencia...) hace lo siguiente:
1- se pasa por el centro de salud cuando le viene bien y dice que tienen que verle de "urgencia" y que los suyo "no puede esperar".
2- le cuenta al médico una milonga. Hay muchas, como por ejemplo que se ha levantado con diarrea o naúseas (imposible de comprobar por el médico ¿le haces cagar en la consulta para ver si tiene las cacas líquidas?) o que esta mañana se levantó con muchísimo dolor de espalda que no le dejaba ni levantarse que ahora por la tarde se le ha ido pasando, o cualquier otra historia imposible de verificar con una exploración física.
3- el médico de familia tiene dos opciones: o acusa al paciente de ser un mentiroso (¿por qué debe desconfiar? ¿el médico es médico o policía?) o hace como que se cree lo que le cuenta y le expide un certificado por incapacidad laboral... que firma el médico.
4- el caradura presenta ese papel firmado por el médico y eso le sirve para justificar por qué no fue a trabajar esos días.
Como puede observarse el caradura no firma en ninguna parte, le pasa la pelota al médico para que firme él. El caradura no asume ninguna responsabilidad.
Ahora veamos el método inglés:
Cuando el caradura se ausenta de su trabajo durante un máximo de 3 días:
1- Rellena un documento donde explica las causas por las que no acudió, puede escribir ahí todas las mentiras y películas que quiera.
2- El caradura firma una declaración jurada donde dice que aquello que cuenta es verdad.
3- El caradura entrega ese papel a la empresa y a la seguridad social con su firma de puño y letra.
4- Y ya está.
Con el sistema inglés es el caradura el que firma. Si luego la empresa o la seguridad social o el Tío la Vara le quieren investigar y se descubre que estaba en la compra, o en una entrevista de trabajo, o que se le vio a las 6 de la mañana en un after tomándose el décimo Vodka con RedBull, o tenía un avión de vuelta de Canarias el lunes a las 11:00... al que se le cae al pelo es al caradura por mentir en una declaración jurada.
Por supuesto el sistema inglés tiene múltiples ventajas como que los centros de salud no se llenan los lunes por la mañana de caraduras en busca de papelitos para justificar sus tropelías, los pacientes con enfermedades autolimitadas que estarían mejor en su casa no tienen que desplazarse a un centro de salud y hacer cola con 40 de fiebre para conseguir un papelito y los recursos del sistema sanitario se dedican a lo importante: a tratar a enfermos de verdad.
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Es curioso que hasta 7 dias de baja en UK los puedas certificar tu mismo (no necesitas baja o "fit note")y no tocan tu salario. Es una cuestión de confianza entre tu empleador y tu.
ResponderEliminarAquí donde la presunción de inocencia es solo teórica, las bajas laborales precian revisiones teóricas que son pérdidas enormes de tiempo para el paciente y el médico.
Seguro que se mantienen todos los "papeles" de ILT, incluso para los funcionaron que no van a cobrar nada los primeros 4 días de enfermedad.
Nunca había visto por escrito y tan claro lo que siempre he pensado.
ResponderEliminarEn muchas ocasiones me he sentido "gusano fraudulento" firmando bajas debidas a síntomas indemostrables, narrados de forma poco creíble.
M de la Torre. Médico de familia
Por no hablar de los que pretenden que el médico justifique con su firma un absentismo laboral de días atrás. Y luego, lo mismo al final se descubre que el "paciente" no necesitaba realmente una baja laboral, sino algo que le sirviera de coartada, porque el día de marrás lo pilló una cámara atracando un banco. Que eso lo sé porque le pasó a un colega amigo mío y tal...
ResponderEliminarEfectivamente , es dificil expresar mejor lo que muchos llevamos tiempo diciendo. Creo q la inmensa mayoria tenemos la sensacion de "secretarias" que se tienen que hacer las tontas y firmar papelitos que sabemos que en muchos casos estan justificando cosas no justificables, y sin embargo obligamos al paciente realmente enfermo a acudir y pasarlo fatal durante horas rodeado de gente que no va a otra cosa que a charlar, cuando lo que deberian hacer es quedarse en su casita para hacer "reposo domiciliario" y mejorarse, por no hablar de los que hacemos ir a masificar las urgencias de los hospitales durante el fin de semana, para poder recibir el papelito firmado el lunes...en fin , todo es un sinsentido pero no parece que nadie tenga la intencion de "racionalizar" el sistema, asi que habra que seguir tragando.
ResponderEliminarUna vez me comentó un paciente que había estado emigrado en Francia que, durante sus años de trabajo allí, sólo había estado de baja en una ocasión. Desconozco si un médico le dio un parte de baja –y los correspondientes de confirmación– o si él mismo se cubrió un formulario a modo de declaración jurada, pero me aseguró que al segundo día se le presentó un inspector en su domicilio. Le dijo que si había razón fundada para estar de baja no tenía que preocuparse, pero que de no haberla se fuese preparando para lo peor.
ResponderEliminarParece un caso extremo, y a lo mejor la actuación fue demasiado diligente por tratarse de un extranjero (en este caso un español). No lo sé. Pero esto me muestra la distancia conceptual de los sistemas; uno ajeno, que da prioridad a la vigilancia inspectora, y otro cercano, que carga todo el peso –a veces insufrible– de la incapacidad laboral sobre el médico de cabecera/ de familia.
Las cinco razones (no la +1) las coge Rafa del post http://lapildoritadospuntocero.blogspot.com/2012/02/5-buenas-razones-para-no-ir-al-medico.html
ResponderEliminarLo otro, a ver si el Ministerio de Trabajo se pone las pilas, que eso de que la IT dependa de trabajo consigue que pierdan la visión de la realidad. Auqnue si dependiera de sanidad, sería igual.
Saludos
Queda Claro desde el principio del post que las 5 son del blog La pildorita. Al cesar lo que es del Cesar, aunque algunas aclaraciones podrían ser innecesarias
EliminarEfectivamente los 5 principios son del blog "La pildorita" , ya se indica en el blog de forma clara y fehaciente por lo que la aclaracion podría sobrar
EliminarSaludos
Rafa,
EliminarYo lo leí en tu blog, tú eres mi fuente y así lo indico. Sospecho el celo referencial viene de que esto ha salido en la portada de meneame, y hay gente que le da mucha importancia a esas cosas y una distacia de 2 enlaces no es lo mismo que una distancia de uno.
Parece que algunos vivan obsesionados con las métricas del Social Media. Como si aspiraran a vivir de esto de escribir blogs.
Dr. Bonis,
EliminarAunque la cosa sólo vaya conmigo en parte y haya pasado algo de tiempo voy a responder ahora. Mira si vivo obsesionada con las métricas del social media que acabo de ver tu respuesta al comentario de Rafa Bravo y por ende al de Miguel Ángel Mañez hoy, unos cuantos días después (bueno, cinco meses para ser exactos) de publicar en mi blog "5 buenas razones para no ir al médico si tienes gripe"
Lo mío no son ni los números ni las polémicas, y no necesito salir en la portada de Menéame. Con intentar hacer algo de educación sanitaria a través del blog o que a alguien le parezca interesante lo que escribo me basta y me sobra.
Insisto, puede que esta guerra no sea la mía, pero la entrada inicial publicada en La Pildorita 2.0 sí lo es, así que un poquito de guerra sí que me toca.
Un saludo.
JODER, recién operado de meniscos, con 5 pisos sin ascensor me toco ir por las bajas, la rodilla no funciona bien, un solo mes de baja, por que la presión y las amenazas del sistema de salud Español... de la empresa y su seguro medico, al final la rodilla me duele igual que el primer dia, la operación la vi, vi el daño en el menisco todo esto para jugar con mi salud, para que vuelva a estar mal, por este puto sistema, en el que nadie es responsable, lo mismo que el cara dura lo quiero al revés, estoy harto que en España la gente pueda amenazar mentir y no ser responsable de sus actos!
ResponderEliminarPD si ahora estoy en el paro, para la puta empresa que trabaje, que solo tome un mes de baja, donde minimo eran 2 o 3, donde tuve que bajar 5 pisos operado de meniscos.
Cuando podre exigir responsabilidades penales ?
NUNCA! CARA DURA ACÁ SON MUCHOS, no solo los empleados.
En España, salvo excepciones, los tres primeros dias de ausencia por enfermedad no se cobra el salario, lo cual ya es bastante para que la gente no mienta, con los enormes sueldos que se cobran en Espanistán.
ResponderEliminarEn mi opinión es muy sencillo. Estamos en un sistema que presupone el fraude por parte del trabajador. Por ello como en el método frances, se deberían hacer inspecciones rutinarias. Y como te pillen pal trullo. Y punto. Tu robas a todo el mundo engañando, pues palante para la trena campeón.
ResponderEliminarEn mi convenio (grandes almacenes) los primeros tres días enfermo te lo quitan de la nómina. Si solo t pones malo una vez ese año te lo devuelven. Eso si reducido...
En mis doce años trabajado núnca me he cogido una baja. Pero lo que he visto ahora de compañeros que te pegan catarrazos y gripes porque van con fiebre al trabajo para poder pagar la hipoteca es vergonzoso, no lo había visto nunca ese sometimiento laboral
Pero vamos antes prefiero que les metan mano a los grandes defraudadores de España: GRANDES FORTUNAS Y SOCIEDADES. Pero bueno, esa raro que el perro muerda la mano que le da de comer (PP-PSOE mismo perro son)
Un saludo!
Para que el sistema funcione correctamente, se necesita de un último paso. Cuando vas a una entrevista de trabajo en UK, hay un punto del papeleo que siempre se repite, cuántas veces has faltado al trabajo y por qué. Si tus razones son correctas y corroboradas, o la cantidad de días es algo normal (todo el mundo coje una gripe de vez en cuando) no hay problema. Si estás cojiendo "colds" cada dos por tres y siempre en lunes... pues eso. De todos modos este sistema no quita que aquí haya gente que hace "sickis" (hacer pellas del trabajo diciendo que estás enfermo) de manera sistemática. A ver cuando nos deshacemos de ese mito de la picaresca española, que de eso hay en todas partes.
ResponderEliminarEl sistema Inglés funciona porque los Ingleses en general tienden a cumplir la ley. Y lo dice alguien que lleva 3 años viviendo alli y viendo como sus compañeros de trabajo nunca faltan por bajas laborales.
ResponderEliminarUn pequeño detalle más en tu favor: mientras hace cola con 40 de fiebre puede muy bien contagiar a los demás que hacen cola. Que si iban sólo a por una receta para el omeprazol (por decir algo) se vuelven con una hermosa gripe en incubación. Hala, varias bajas más.
ResponderEliminarOtra cosa que pasa en los centros de salud ingleses es que cuando se detecta una 'mini-epidemia' de gripe en el vecindario de la consulta (8-10 casos de gente toda con los mismos síntomas), plantan un cartel en la puerta que dice: "Si tiene estos síntomas [...]: tómese un frenadol, métase en la cama y beba muchos líquidos. Si al cabo de una semana, sigue encontrándose mal, llame a su médico para concertar una cita. Se ruega encarecidamente a toda aquella persona con estos síntomas que no entre aquí y evite sitios públicos por riesgo de contagio."
ResponderEliminarSi se tomara esta medida, las urgencias y ambulatorios se vaciaban en un 60%.
Siempre he pensado lo mismo. En 10 años que llevo cómo trabajador activo sólo he tenido una baja médica de 15 días por una operación, es decir, nada que ver con este tema... ¿eso significa que me he pasado 10 años sin ponerme enfermo ni un sólo día? no, eso significa que he ido enfermo a trabajar.
ResponderEliminarEl caradura no cobra los tres primeros días de baja. ¿O me equivoco? Ya está bien de criminalizar y devaluar a los trabajadores más mal tratados y pagados de Europa. ¿Eh? Gracias.
ResponderEliminarExceptuando lo dicho por mi ayer: El caradura no cobra los tres primeros días de baja. ¿O me equivoco? Ya está bien de criminalizar y devaluar a los trabajadores más mal tratados y pagados de Europa. ¿Eh? Gracias. ESTOY DE ACUERDO con que hay que racionalizar y optimizar el sistema, no depauperarlo y/ o criminalizarlo. No obstante añadiré en mi humilde modo de entender, que la salud, la alimentación, la vivienda, la educación, la justicia, etc. sean una posibilidad para medrar y lucrarse, es moralmente reprobable. Es el modelo capitalista basado en el consumismo, la obsolescencia y el balance positivo en la cuenta de resultados, lo que produce que las consecuencias de las acciones promovidas por el capital se convierte en una nueva, o no tanto, perversión controlada por psicópatas, llamada capitalismo globalizador excluyente y depredador,(el capitalismo es la peor expresión, acción y diseño paradigmático del capital). Muy evolucionados tecnológicamente, pero en el desarrollo cognitivo-moral están involucionados/ando, por debajo la edad de piedra. Un saludo fraternal de un diletante de tantos.
EliminarJaJaJa Grandioso! Con permiso lo publicaré en mi facebook !
ResponderEliminarY ya no te digo Urgencias lo vacio que se quedaría pues no he visto a gente de esta por Urgencias un lunes o martes y te dicen que han estado todo el finde jodidos, pero por no venir el finde a molestar vienen el lunes a dar por culo y les hacen esperar a los que de verdad están mal.
Un saludo!
En Francia, a quien se inspecciona, es a los médicos. Si sus ratios se alejan mucho de la media, reciben una inspección y deben justificar sus actos. Cuando se implanto la medida, el absentismo empezó a bajar. Se pueden consultar los detalles en las publicaciones de la Caisse nationale d'assurance maladie. Si alguien tiene alguna referencia donde consultar el modelo inglés, estaría muy agradecido si la compartiera en un comentario.
ResponderEliminarPuede gustar más o menos, pero el control, de la IT CC es hoy por hoy una competencia de los médicos del SPS. Toca asumir la responsabilidad.
Y tener una dolencia de las de estar metido en la cama a oscuras y tener que salir a la calle a pleno sol a pasarte la tarde en la sala de espera... O ir a pegarles la gripe a los que estén esperando contigo...
ResponderEliminarDonde quizás se notaría más es en Urgencias, con un tremendo overbooking desde el domingo por la tarde hasta el lunes por la noche...
ResponderEliminarPicaresca hay en todas partes, no sólo en España, y seguramente paguen justos por pecadores, pero mientras la población no se conciencie no quedará otro remedio que actuar como si todo el mundo tuviera intención de echarle cara al asunto.
Hay otra alternativa, que cuento de oídas y no conozco a fondo, pero por si la idea la puede desarrollar el que sepa: en USA los días de vacaciones como tales son muy pocos en algunos contratos, pero hay derecho a 15 días de "sick leave", si no "gastas" esos días por enfermedad, tienes más vacaciones; si la enfermedad se prolonga, entran en juego los seguros de enfermedad. Algo así adaptado a nuestro sistema que sin duda protege más y mejor al trabajador enfermo, podría ser de ayuda también. Por cierto, lo que cuentas, Julio, se hace en otros países en Europa, donde no se tolera al caradura. Muy buena aportación.
ResponderEliminarEn USA el modelo cambia en cada estado, e incluso en cada empresa, pero en algunos es similar a lo que cuentas. Los trabajadores disponen de "bolsas de días" que son acumulables de un año a otro. Un trabajador con pocas bajas puede llegar a disponer de un número elevado de días, que pierde si cambia de empresa. Es a su vez un mecanismo de fidelización.
EliminarNo hay que perder de vista que allí, tanto la asistencia médica como la prestación durante la baja son en gran medida parte del contrato laboral o del seguro privado del trabajador.
YO creo que el problema está en la adminisitración pública cada vez más corrompida (empezando por los jefes de servicio que no dan ejemplo), suele pasar que los absentistas carotas o son amiguitos del jefe y no pasa nada o se buscan un médico que da bajas ( lo que suele pasar cuando son de seguros privados tipo MUJEJU , MUFACE que cobran por visita se sabe quienes dan bajas y justificaciones sin problema , siempre me ha alucinado la facilidad con que compañeros cogen bajas hay personas que parece que cada año les pasan cosas , todos los años tiene un problema médico , eso sí en vacaciones estan comos rosas En la privada ya se encargan de depurar a los absentistas carotas o no. Por cierto me paso ir a un medico, fui para que me aliviara despues de aguantar mas de un mes y fui en horario fuera del curre , ni me auscultó ni me preguntó nada , ni tan si quiera me mandó a abrir la boca , era la primera vez que iba , es más se puso hasta hablar por el móvil asuntos personales y me dejo con la palabra en la boca , y antes de irme me ofrecio que si no me encontraba bien fuera a pedirle e la baja.Por supuesto valoro más mi salud que una baja y no pienso en volver .
ResponderEliminarYo no soy de vuestros gremio pero estoy de acuerdo contigo. En 23 ańos de vida laboral y no teniendo en cuenta las 2 bajas maternales, solo he tenido que ir a buscar la baja una vez con 39 de fiebre i tenía neumonía. tener que desplazarme en estas condiciones por un papelito me pareció de chiste y más cuando primero tuve que ir a una informara para que confirmara que realmente estaba enferma. Porque imaginate en 23 ańos cuantas mentiras he contado... Cuando lo confirmó me dió hora para al cago de 4 horas para ahora sí me viera la doctora.
ResponderEliminarSi funciona en UK, funciona en todas partes;me gusta la idea
ResponderEliminarEs una pena que la inspeccion no inspeccione levantandose del asiento, deberia ser una especie de policia anticaraduras
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